どうも一部アンチとか批判者(これもアンチ?)は
外史＝演義
と思ってるような気がしてならない。あくまで恋姫はオリジナルストーリーで作られた一つの外史なので演義ではないことを知ってほしい

>>366
なんか誤解されてるみたいだからこれだけは言いたい。
外史≠演義≠正史ってのはわかってるよ。ただ、じゃあ題名は何なのさ？ってこと。

なんか勘違いしてる人間が居るから、あえて言うが。
正史＝現実世界
外史＝現実世界で創造された創作世界
だぞ。

だから、「三国志演義」も「春恋＊乙女」も「恋姫＊無双」もみんな外史だ。

>>309
・外史は正史の妄想世界
・一刀はあの外史の起点
一刀が一から作ったんじゃないにせよ、相当の妄想は反映されてんじゃね？

以後ネタバレ。

つか一番意味不明なのは外史と正史なんだけど、あれって真エンドの学園も、
外史である以上物語が終われば消滅するって事？
というか誰が物語のはじめと終わりを決めてるの？
後、そもそも恋姫無双の世界は一刀の妄想の産物って事で良いの？
で、一刀の妄想の終わりが呉を平定した辺りだからあれであの世界は消滅したって事？

そして一番理解不能、左慈と魔術師等爺さん達が言ってた台詞、
「正史の影響を与える」ってどういう事？これが意味不明。
後半の貂蝉の話と微妙に食い違ってるような。

なんか本当によくわからない。というかあんな滅茶苦茶設定、本当に必要だったのかな？？

>>627
別に一刀の妄想って訳じゃないでしょ。正史の住人の妄想。
一刀は外史Aの住人で三国の外史Bの世界に連れてこられた人間。
一刀は世界は続いてると信じてる。けど多分消えたんだろうな。

正史＝俺らのいる世界
外史A＝一刀のいた春恋乙女の世界
外史B＝恋姫無双の世界
外史C＝一刀が帰ってきた世界。

>>637
>>640
という事はやっぱり･･･

正史＝製作者のいる世界
外史A＝最初一刀が所属していた世界（一刀の消滅と共に消滅？）
外史B＝恋姫無双の世界（一刀が世界から消滅した途端、やっぱり消滅）
外史C＝エンディングの世界（今ココ）

外史Cもいずれ一刀が姿を消す際にやっぱり消滅する世界なのか？
とか考えると、一刀はまさに放浪人なんだな･･･しかも世界を放浪して歩く。

･･･なんだろうか？

>>658
外史Aは春恋の主人公もいるから消えないんだぜ？

>>663
そうなのか？

スマソ、実は春恋をプレイした事が無いんで･･･。
春恋にもやっぱ外史正史って概念が存在してるの？

>>667
そんな趙展開ねーよｗｗｗｗｗ

>>672
なんだ、そうかｗｗｗ

それにしても･･･
まあ>>660の説の通りだとすると、最初の方で左慈と会話していた、
「老人」達＝ゲームスタッフってとこなんだろうな･･･。
そう考えると左慈が自分は作られたものとか自嘲的にいちいち呟いていたのも、
納得できるというかなんというか･･･。

>>627
ぶっちゃけると
外史→リアル三国志ファンのエロ妄想世界
一刀の世界→エロゲファンの妄想世界
始めと終わりを定義した人→スタッフ
影響を与える→売れたら続編とかあるかもしれませんよ？

>>660‐661
もし本当にそうだとすると、色々な意味ですげえスタッフだなｗ

>>660
うまくまとめてくれたなｗ
それにしてもこんなひどいシナリオのネタバレ部分を若本様にさせるとはなんという不敬であることか

１週目終わらして質問だが、最後の最後でいきなりまとめられたからよくわからなかった。
つまり、春恋＊乙女や夕緋ノ向コウ側の話も外史だったってことか？

正史＝実際の三国志、俺らの世界（＝その延長線上にある現代）
外史１＝一刀が最初にいた世界(春恋＊乙女の世界)
外史２＝恋姫無双
外史３＝エンディングの世界
千吉・佐慈・ﾁｮｳｾﾝﾝを作った人＝BaseSonスタッフ、ゲームマスター
まだ生まれてない新たな外史＝恋姫無双の同人作品

・・・・ということで良いのかな？
つまり、スタオ３と同じような世界観ということなのか。

>>587
それで合ってるんじゃないかね？
BaseSonファンとしては、他の作品を否定された気がして複雑な気分だな・・・
春恋＊乙女が好きだっただけに、春恋＊乙女の世界は外史と断定されたに等しい
からなぁ・・・
エンディング後の世界では、春恋＊乙女の話自体が消滅した可能性もあるしね
ここら辺は、ビジュアルファンブックやらが出れば詳しくわかるかもしれんけどね

ガンパレも似たような感じだよな。

今真END見たんだが・・・

これって前作春恋乙女の世界も外史だったってことで、真END後に春恋乙女の
世界は消滅したってことか？
それとも・・・

外史A→春恋乙女の世界(一刀がスタート時にいた世界)
外史B→恋姫無双の世界(一刀がいたエセ三国志の世界)
外史C→個別END＆真ENDの世界

ここまでは合ってるとして、この設定での正史と外史の区別は
正史→現代世界(俺ら３次元の現実世界、故に本物の三国志の世界)
外史→BaseSon作品の世界

ということなんかな？
あと、春恋乙女の世界って必ずしも一刀のいた外史の世界とは限らないんだよね？
佐慈たちを生んだ人物(鏡？)も誰かわからなかったけど。
・・・よくわからんくなってきたが、他の人の意見も聞いてみたい

平行世界ということだけでおｋ
と自分は考えている、正直消えるなんてもってのほか！
あの百合の園がきえるなんてえええええええええええええええええ

外史として一刀と共に恋姫無双の世界が作られたのなら
鈴々の父と母が死んでしまったって言うのも誰かから押し付けられた事なんだよなあ
バッジォか！？
話を進めてると関羽や諸葛亮より張飛が真ヒロインに思えてくるぜ

さっきようやく真ENDに辿り着いた。

これってようするに
正史：俺達の世界
現実世界：一刀という人物が本来住んでる世界として
　　　　　　　正史にいるバッジョ（と愉快な仲間達）が創造した外史１
　　　　　　　一刀が恋姫世界に飛んだ時点で終焉
恋姫世界：一刀の深層意識にある願望（とユーザーの要望）を満たすために
　　　　　　　正史にいるバッジョと愉（ｒｙが
　　　　　　　三国志という素材の名前と設定の一部を借りて構成・創造した外史２
　　　　　　　EDの例のシーンで終焉
ED世界：一刀の希望する世界としてバッジョと（ｒｙが創造した外史３
蓬莱のアレ：顔文の願望を投影してバ（ｒｙが創造した外史４
　　　　　　　　銅鏡が割れた時点で終焉
その他の外史：二次創作やらなんやら

って認識でいいの？

>>330
たとえこっちの世界じゃそうだったとしても勘違いしちゃいかん
あの世界は三国志の世界じゃなくて、三国志の設定を借りて創られた外史だ
創造者が「ある」といえばあの世界にある。「ない」と言えばない。
洋服だってそう。これ絶対

たしかにスターオーシャン３と通じるものあるよな

正史→プレイヤー
外史[物語＝ゲーム]１→春恋のｹﾞｰﾑ世界IN一刀
外史[物語＝ゲーム]２→恋姫無双の世界
外史[物語＝ゲーム]３→新しい一刀の世界

正史をプレイヤーの世界と定めるならスタオー３のオチと同じだよな
FDは外史３の学園編のドタバタストーリーもほしいな

スタオー３やってない身としては、ガンパレつーかＯＶＥＲＳsysのがしっくりくる。

>>64
「0と1の存在の癖にぃぃ！」
FD人＝俺ら
FD＝ファンディスク

一刀の望んだ世界であり、正史の人間（＝俺ら）を楽しませるための世界だってのが
公式設定になってるんだからマジで何でもありだよなｗ

>>74
だな
正史の人間（＝俺ら）が想像し、それらが支持されれば現れ、忘れられれば消える世界
よし、俺が一刀の変わりに恋姫無双の世界に行ってハーレムを築くという外史をみんなで支持するんだ！
そうすればそれが現実になっうわなにをｓ　ﾀｰﾝ

よく考えてみればさ、主人公が居た元の世界も外史らしいけど、三国志の世界との繋がりは一体何だったんだ？

俺は正史に当たるのが製作者やプレイしている俺らの居るリアル世界で、一刀とかの世界は製作者達が作った外史って解釈してる。
そうなると一刀がイレギュラーってのがよくわからんし、そもそもそういうな扱いになるように外史をわざわざ作ったって事で解釈して良いのだろうか？

>>808
漢は細かいことを気にしてはいけない。それがこのゲームのジャスティス

まぁマジレスすると
１　Baseson（正史）で恋姫無双の世界設定が出来上がる。この時点で
　　各作品世界は外史という扱いとなり、登場人物は鏡を使用することで
　　外史の突端となることができる　
２　それを許さない勢力が介入。左慈・干吉の発生
３　対抗して貂蝉の発生。これらは剪定者と呼ばれ外史を行き来するが
　　決められたとおりの行動しか取ることはできない（左慈・干吉は外史の破壊。貂蝉は守護）
４　外史の鏡の回収に来ていた左慈、一刀と出会う
５　鏡が割れ、一刀が予想外の突端になる。この時点では外史として成立する
　　想念が恋姫無双の世界しかなかったため、自動的に一刀は恋姫世界へ
６　ＥＤ後　個別エンドだとまだユーザーの想念が溜まってないのであんなの
　　　　　　真エンド　三週もさせりゃ十分だろハーレムキターーーーー！！！

こんなんどうか？てかこんなこと大真面目に考えてるオレ肝杉

はい、今クリア

外史の行く先をどうするか、正史に存在するプレイヤーに委ねる、
っつーのはわかったが否定は無いのね。
肯定決定でその上でどの結末（外史）にしますか？ってわけかｗ

当然正史のプレイヤーが恋姫無双学園物を望めばその物語（FD？2？）として、
紡がれる。望まなければあの物語はあの二ヵ月後のシーンで終了（＝消滅）というわけかｗ

なんつーか、そう考えると今まで数多くの物語（＝外史）･･･つまりエロゲがでているんだけど、
結局結末（＝エンディング）を迎えた途端、その世界は終末を迎えて消滅してる、と思うと、
なんか空しいというか悲しいね･･･あのゲームやってて無常観に襲われたのは俺だけだろうが、
製作者には何か思うところがあるんだろう。そういった世界（外史）について思う事が。

>>212追記。
だけど恋姫無双学園物を望んでる人はどのくらいいるんだろ？
この物語を語りたい、と一刀は言っていたが、学園物じゃなぁ･･･。
でも誰も望まなければ、あの物語はあそこで終了（というか消滅）しちゃうわけで･･･。

でも例え誰かが望んでFD化されて紡がれたとしても、やっぱり物語が終末を迎えたら、
消滅しちゃうわけか。外史である以上、正史に組み込まれる、
（つまりこの世界で存在する事）は許されない。

･･･そう考えるとやっぱ無常なんだよな。俺がこのゲームを終えての感想って一言でいうと。

>>217
そうなのかもしれない。
エロゲ反対者、児ポルノ推進者、三国志を馬鹿にするなと噛み付いた一部の中国人、
そして日本人。そういった否定的な概念を持った人達の意思、というか、
そういった人達にも選択を与えるために必要な存在なんだろう。

･･･最も、選択肢の中に否定は存在しないんだけどねｗ

>>227
俺らが忘れなきゃ存在するんじゃないのか（´・∀・｀）
SS作ったりしてどんどん外史できてるしなｗ
外史は正史の人間次第とかそりゃ俺らがﾍﾞｰｽｿﾝｸｿだからｲﾗﾈってなれば
外史(ゲーム)ももうでないしなｗ
業界のことをなんか物語り調にしてるのが面白かった

>>235
俺達が忘れなきゃ、というか存続してくれと望めば、
あの世界はあのまま存続し続ける、ということか･･･。

でも俺、学園じゃなく中国のままを望んで（ｒｙ

＞業界のことをなんか物語り調にしてるのが面白かった
俺が製作者のエロゲ世界への考え方が見えて面白かったかな？
いや、やっぱ面白いというより･･･。

>>241
そこらへんはまあしょうがないなｗ
FDで希望が多ければ三国志世界のままの奴が出るかもわからんし
学園物が出るかもしれないし
両方あればｸﾞｯﾄﾞｗ

まあな、なんか本音が見えたよなｗ

>>244
＞FDで希望が多ければ三国志世界のままの奴が出るかもわからんし
＞学園物が出るかもしれないし

そうだな。そういう事なんだろうな。
正史の人間が三国志世界を望めば、もう一度再生されるって事なんだろう。
外史は、正史の人間の心によって決まる物だから。
どちらも望まれればどちらの世界も外史として存在する可能性があるということか。

やっぱFD前提なのかなｗ
2は無理だろうしなぁ･･･曹操や孫権と仲良くなっちゃった以上は･･･。

チョウセンの説明をわかりやすくいうと
外史はパラレルワールド、今存在している世界とは別の、いくつもある平行世界の１つである。
そういう世界があるという想念が強いと生まれる。

ところで正史には左慈とか移動し放題なの？
よく考えちゃいけないんだが結構怖いテーマだよなこれ。

>>170
一刀がもといた世界も外史なんじゃ？
正史ってのは
俺らがいるこの世界のことさ

>>170
いや、一刀のいたとこは外史のひとつでそ

まぁこのネタはラスト付近に貂蝉が言っていた「外史を作り出す〜」にかかってるんだろうな
ある意味、この作品の根幹を成す思想だ

>>638
正史の人間の妄想の数だけ外史があるってことだなｗ
ほんと面白い表現だ。ユーザーもみんな巻き込んだストーリーだもんな
恋姫自体スタッフの妄想からできた外史だしな

話豚切手悪いけど
一刀って、いつも政務を一区切りしたとか言って
息抜きばかりしてるよな

>>50
外史だから。本当の三国時代じゃないから。
洋服だろうが肉まんだろうが、創った人があると思えばある。これ絶対
極端な事を言えばあの世界にライトセーバーがあっても「外史だから」で解決

EDの意味がよくわからんのだが
精子が他にあって
主人公がいた世界も三国志の世界もED後の世界も
全部外史なんだよな？

>>639
要するに正史とは今おまえが居るこの現実世界のことで
外史とはエロゲや映画や小説やあらゆるメディアで語られて
それを見た人間の間で共有される物語そのものだと考えればいいんじゃね？

>>639
おまいさんが精子。
そして、漏れら大勢の精子が外史（恋姫）を知って望めば（まぁ、ぶっちゃけ売れて人気が出れば）、
別の外史（FD等）が生まれる…というFDを望んでくれというENDだ。

結局ちんこが最初にいた世界はどーいう分類の場所なんだ？外史？
あの世界はどーなったんだろ、真エンドの世界とは似て非なるとこだろうし

さっきオールクリアしてきた。
このゲームのいう
正史＝俺達プレイヤーの現実世界（三国志の記録通り）
外史＝現実のここのメーカーが作り出した願望の世界（ゲームの世界・三国志の記録と異なり、全員女性化）
正史に認められれば、新しい形で存続する＝プレイヤーの選択でゲームが成り立つ＆生き続ける
こんな感じで合ってる？
改めてすごい設定だと思った。

>>449
俺はなんとなくGPMの一連の流れを思い出した

外史は、「三国志演義」→(誰かが読む)→「誰か(設定考えた人)の妄想により武将がALL♀の三国志演義(妄想)」
みたいな派生で、ものすごい量が無限に増えるものなんじゃね？
で、記録媒体にも残らず、誰からも忘れ去られた外史は消滅するし
本なりゲームなりになれば安定するし、さらにそこから派生する可能性も出たりとか

で、どんな外史でも終わるってのは、妄想だろうが本だろうがゲームだろうがお話には必ず終わりがある
だから、とりあえずゲームのエンディングを迎えたら終わるんだけど、プレイヤーの妄想で新しい派生が生まれて
それを例えばネットなりで妄想SSうｐって気に入られて複数の目に留まれば新しい外史として安定する…とか

>>453
貂蝉が最初にちんこが居た世界も外史だって言い切ってなかったか？
正史=俺たちの居る現実世界、って定義であってると思う

正史外史の概念は過去スレでさんざん既出だぞ
至極簡単に言うと>449の考えで合っている、>453は間違い

管理者の存在自体がよく分からんのだが、それにも増して
外史の影響力が増しすぎて正史にまで影響を出しかねない状況って
具体的にどんな事なんだろ？

俺的に思いついたのは三国志演義（これも正史に対しての外史だよね）の劉備。
これの影響で劉備のイメージが実際とは違って大多数の人間に認識されてるのは
まさに正史に影響云々そのものだと思うんだが、ではそれによってその外史の
存在自体を消したくなる程の状況かといえば？なんだよなぁ…。

恋姫の世界の外史についても、結局管理者達は何が気に入らなかったんだろうか？

>>463
歴史の修正主義者が（社会的に）抹殺されるのも別に珍しくないじゃん
関帝信仰なんて今でもメジャーなのにそれが崩れると困る人は山といるぞ
世界の関帝祭りの山車が愛紗になってしまうなんて実にけしからん(*´д｀*)

>>465
そうだな。秋葉に愛紗の関帝廟なんかが作られる世界なぞ
実にけしからん(*´д｀*)

なるほどなぁ
正史は現実世界のことだったか

なんとなく正史自体も作品中に存在する事にして本格的に管理者集団と戦うシナリオも欲しかった気がしなくもない…
が、ここまで書いてSO3思い出した

マジメな質問
左慈、于吉、智多星、大師、伝教、魔術師の会話で
「外史が正史に影響を与える」ってどう言うこっちゃ
伝唱が間違って伝わるって事か？

>>899
ここの住人のように武将の名前が真名にすり替わることを言っている

>>899
要するに外史、つまりは物語が世に出て多くの人に読まれることで
その読者に影響を与えるってことじゃないかね
恋姫における正史というのは、あくまでこの作品をプレーしてる
我々と我々の生きてる三次、リアル世界のことを指しているんだから。

具体的には三国志といえばむさ苦しいヒゲの武将達が熱く戦う軍戦記モノだと
思っていたが気がついたらはわわとかちんこの使い方がどうとか
粥にメンマと蒟蒻とハムと醤油を入れて練炭自殺だとか
意味不明なことを口走っており動機は不明とす。

恋姫無双の世界（外史）についての紹蝉の解説がよく理解できなかったんだが、
要するに「彼女のいない一刀が三国志を元に創り上げた、
一刀の事を大好きな美少女一杯の妄想世界」ってことでいいの？

ちんこが作り上げたんじゃなくて
俺らが作り上げたんだろ

>>276ぶっちゃけ、同人活動及びそれに似た行為って事だと解釈した。
だから一騎で当千な漫画とリンクした世界を思ったなら、それはその人の外史って事で。
『恋姫†無双』プレイヤーがゲーム中に思った事全てが、その人独自の外史。
人の数だけ外史はあるけど、同じ想い（外史）の方が安定した世界になるって話じゃなかったかな。

恋姫での正史っていうのはプレイヤーの居るリアル世界そのもの
（もしくはそれにすごく似た世界）のことで外史はゲームの中の世界
外史はまず製作者がつくって、それをプレーした人が支持することで
その人達の心の中に一つの世界が共有される。
この共有された架空の物語世界こそが外史であり、支持する人達が
忘れてしまえばその世界も消えてしまうというような話だったよな。

それだけでなくそれこそプレーした人の数だけ外史は生まれていて
「こうだったらいいな」という妄想がそのまま小さな外史、あるいは
外史の種のようなもので、妄想を膨らませるほどその外史世界も
充実して大きくなっていき、それを作品にして発表すればそれを読んで
支持してくれる人の心の中にその外史世界が広がって、
しかもそこからまた派生して新たな外史が生まれていく。

一刀はあくまで主人公という役割をもっているだけで
彼がなにを思おうが行動しようが直接はなんの意味も無い
でもそれを見たプレイヤーが新たな外史をつくることができる
あるいはファンディスクの要望を出すことができるｗ
そうやってうまれた新しい外史世界では一刀の行動や思いが
報われるかもしれないし逆に報われない外史が生まれる可能性もある。
製作側が用意した三人のエンディングはその外史の一つに過ぎず
真エンドはさらに極端にそのことを表しているとも言えるんじゃないかな。

っていうかどんだけ長文だよこれはさすがに反省してる。

正直主人公の一刀がなぜもてるのかわからん
シグルド公子とかみたいに男でもウホッってなるようなタイプでもないし
まあオリキャラがバランス破壊するほど強い龍狼伝よりはいいか・・・

そうだよ、この外史は一刀の精神や記憶を反映してつくられた世界
だから好みの女の子に好かれたいという年頃の男なら誰でも思う気持ちが
影響している可能性は大だと思う。

>>518
一刀のってより、
設定的には、俺らの、じゃないのか？